搭配强度的一种实用性解法

fabric

桃源在哪 发表于 2020-9-11 08:47
钓界的科学家

兄弟过誉狠了。
就搭配强度这个问题来说，目前并没有解决，壮志未酬啊。因为力的加载速度和钓线长度的不同，导致塑性变形程度差异从而导致钓线强度变化的机理并未搞清。而对比实测实验又繁琐庞杂，不是我能办到的。就留存这里吧。

fabric

空军如此简单 发表于 2020-9-11 08:14
很多都建立在实验室状态，太理想化了
作钓状态时水的溶氧量，季节变化，不同水域不同品种鱼的活性，脾气都 ...

你说的这些影响因素都是客观存在的。定性地分析这些因素的作用也是一个稍有经验的钓手都很容易理解的。只是，定量精确地分析透彻其中一个因素却是很难的。而这个才是通过现象看透本质的唯一方法。即使，“这好像也没什么大用处”。

桃源在哪

fabric 发表于 2020-09-11 09:40
兄弟过誉狠了。
就搭配强度这个问题来说，目前并没有解决，壮志未酬啊。因为力的加载速度和钓线长度的不同，导致塑性变形程度差异从而导致钓线强度变化的机理并未搞清。而对比实测实验又繁琐庞杂，不是我能办到的。就留存这里吧。

是的，我测试拉力的上下限可达到2倍不止，可见拉力是个平均值，不是定值。

fabric

蒙牛宝宝 发表于 2020-9-11 09:11
除了结论别的都看不懂

只要有鱼钓，看不懂这些弯弯绕又何妨。
（这里有个笑脸，大大的那种，只是我不会发，你用心体会一下就看得见。）

fabric

大大大大大 发表于 2020-9-11 08:59
“对于一根1米长极限拉力值为5kg的钓线，悬挂起来，用不同的方式将4.99kg的重物挂钓线下端。如果挂上后用手 ...

对钓线加力的速度不同，事实上对钓线塑性区的发展速度影响不小，最终导致实际的钓线强度发生变化，这与我那个模拟完全等同。

相当于，较细的子线遛较大的鱼，第一次，鱼从头到尾没有突然发力，只是缓慢地加力到一个最大值F，然后与钓手持续胶着，最后遛上来了。那么，以这样的方式测得的子线强度就比F大。但是，还是这个子线，还是这个鱼，它上来就横冲直撞，很快加力到F，子线很可能秒切，当然就遛不上来了。以这样的方式测得的子线强度就是F。同样的最大力F，只是加力速度不同，对子线来说，却产生巨大差异，得到的强度值就不同。

那么，钓线的强度还是一个确定的值吗？

fabric

和合 发表于 2020-9-11 09:19
都没看懂！线被拉断到底是拉力过大还是动量过大?还是动能过大?静态过载还是动态负荷过大？用有限元分析？

这是一双深邃的眼神即将看穿一切之前发出的灵魂拷问。
（注意，这里有个笑脸，大大的那种。）

剑竹

佳钓尼~皮皮虾

被钓鱼耽误的科学家

colinping

从头到尾看完了，实验，公式以及最终的结论我都完全认同！ 只是中间又一部分论述还是有问题的：
"发现弹塑性材料的塑性发展速度与变形速度（就是应变速度）相关。简单举例来说，对于一根1米长极限拉力值为5kg的钓线......导致钓线的变形速度不同，从而使钓线的塑性发展速度也不同，最后的结果就是极限拉力值（强度）也发生变化。"    -----其实拉力值没有变化，而是线受到的力大小非常不同而已。你把重物自由落体放下的时候是给了重物一个速度，你慢慢放的时候速度可以理解为无限小。两者的动量是不同的。 第一个相当于线受到的拉力等于重力。第二个方式达到断裂的时候有速度的物体给到线的拉力可远远大于重力。线还是在它极限的时候断的，这个不会变。这就是为什么飞行的子弹头威力巨大而静止的子弹头毫无杀伤力一个道理。

大大大大大

colinping 发表于 2020-9-11 10:59
从头到尾看完了，实验，公式以及最终的结论我都完全认同！ 只是中间又一部分论述还是有问题的：
"发现弹 ...

他这里举例我认为也不对，拉力机不同速度拉，较快速度拉，鱼线最大拉力上限降低，并且断裂的长度随着速度的增大而降低，才可以得到这个结论。仅仅高度不同下落，鱼线断不断的结果无法得到强度不一致这个结论。

崖上迎风雨

1必须做对比试验
2任何理论，必须由实践来最终检验

大大大大大

按照应变在0.1之内的钓线强度能够保证的依据，2号通线，长度为3.6+0.15=3.75米，被大鱼拉至3.75*1.1=4.125米。（请放心，除非钓线受伤，拉至这么长都不会断的。请参考桃源兄的实测。3+2的搭配，2号线拉断，3号线伸长率达20%，都没有断。）


还有个问题，按现在结论钓大鱼用的线号接近的主线子线，然后按照这个应变拉伸，最终子线断了，鱼切线走了，但是主线也已经变形，那么切线之后更换的子线是还没有变形的，那这根主线能承受几次这样的切线？如果你用了相差不大的主子线，但是几次之后就要切主线， 那有什么意义呢，最终还不是得用线号差异大的线组。

而寸心

fabric 发表于 2020-09-11 09:15
秒切怎么办？马上换子线嘛

秒切这理论上怎么解释啊

fabric

jzw921 发表于 2020-9-11 09:12
感谢楼主分享，辛苦了，虽然因为太专业看不懂，但我看懂了楼主的敬业精神和钻研精神。

多谢鼓励！

fabric

colinping 发表于 2020-9-11 10:59
从头到尾看完了，实验，公式以及最终的结论我都完全认同！ 只是中间又一部分论述还是有问题的：
"发现弹 ...

    被能看懂我说的是什么的钓友认可，对我来说是一种荣幸！深表感谢！在海峡，这样的幸运不亚于野钓碰上巨物。

    对于你提出的问题，我说说我的看法。

    你认为钓线强度本身没有变，是加力方式“额外”给了钓线一个除了重物之外的另一个力，使钓线受力超过定值的强度极限而断掉的。这个分析没有丝毫错误，只是我觉得不全面。

    加力速度的不同，本身就会给钓线一个“额外”的力。这个是毫无疑问的。对于弹性材料，在弹性极限拉力下直接断掉，这也是正确的。但是，对于弹塑性材料，拉力（应力值）达到一定程度时就会发生塑性变形，并不会直接断掉。这是它们最大的不同点。塑性发展的速度与应变速度有关，而应变速度又与加力速度直接相关。所以，加力速度不同，会使钓线在断前的塑性发展程度不同，（我猜测塑性发展程度不同可能就是材料分子间隙结构等影响其力学性能的因素不同。但是我没有这方面的知识储备，也不敢妄言。）从而直接导致钓线的强度发生变化。
    我举例的实验也只是夸大地说明，加力速度方式的不同，塑性区发展程度就不同，会导致测得的实际钓线强度不同。

    所以，使钓线实际强度发生变化的原因，除了你分析的，加力速度和方式的不同，产生额外力，使钓线实际受力超出一个极限承受值而断掉以外，加力速度和方式的不同导致的塑性发展程度不同也是一个很重要的原因。塑性实质就是“改性”。


    不当之处，请不吝赐教！
   

fabric

大大大大大 发表于 2020-9-11 11:30
按照应变在0.1之内的钓线强度能够保证的依据，2号通线，长度为3.6+0.15=3.75米，被大鱼拉至3.75*1.1=4.125 ...

就看你想要的是什么。
如果想要大鱼，就勤换线。包括主线。
如果想要漂，就加大线号差。
如果想保线，就加大线号，哪怕少上几条鱼也无所谓，直接8＋6，一副线组用一年，甚至多年。
如果都想要，就需要搞清楚本文说的是什么。

fabric

而寸心 发表于 2020-9-11 12:14
秒切这理论上怎么解释啊

需要（而寸）心才能解释。
秒切，要么子线相对上钩的鱼来说用小了，要么提竿刺鱼力道用大了。或者，挂底下石头了呢？换粗线，轻刺鱼，潜水下去把钓点杂物清理干净，三招够不够？（这里有个笑脸，大大的，可惜我不会发。请用意念感知。）

fabric

崖上迎风雨 发表于 2020-9-11 11:26
1必须做对比试验
2任何理论，必须由实践来最终检验

你的那些对比实验分析多数都比较科学合理，也能揭示一些垂钓中的技术原理。
只是我这个实验远远超出我的能力范围。
我这两三年在海峡的“理论”文章，全是来源于对垂钓实际的思索，看懂的人自然会明白其中价值。

崖上迎风雨

fabric 发表于 2020-9-11 12:48
你的那些对比实验分析多数都比较科学合理，也能揭示一些垂钓中的技术原理。
只是我这个实验远远超出我的 ...

我的意思是不管自己构建的什么理论，第二步一定要想出来一个检验的方法，第三步一定要去实践检验，用阿尔法狗的左右互搏不断自我修正来自我进步。

蒙牛宝宝

fabric 发表于 2020-09-11 09:48
只要有鱼钓，看不懂这些弯弯绕又何妨。
（这里有个笑脸，大大的那种，只是我不会发，你用心体会一下就看得见。）