钓组运动不符合牛顿力学定律!

fabric

有一天，我去海滩玩，看到有人用沙子堆建的一些沙雕。这些沙雕的造型比较简陋，只是简单地将沙子堆积起来一个个像坟堆或者粪堆那般。我感觉可以动用一些知识来将这个沙雕建造得更好一些。于是打来水，以八桶沙子一桶水的比例将沙子打湿，成功地建造出若干个“好得多”的新沙雕。并引来一些好奇者围观。

      当他们问我为什么要给沙子加水的问题时，我很高兴地告诉他们，这个沙雕想堆得漂亮，不是简单的原理，涉及到毛细冷凝、桥接效应、甚至，开尔文方程。有些围观者露出敬佩的神色，使我非常受用。又有些围观者朗声道：不就是个沙雕么！需要费那么大劲吗？装神弄鬼的！

    此时，海浪荡过来一条鱼，在我的沙雕旁边挣扎一番。在太阳的刺激下，它的肚子气鼓鼓地胀起来了！忽然，它像炮弹一般爆炸了！不但把我的沙雕搞的恶心兮兮的，连整个沙滩都污染了！人群四散而去。只留下一个空荡荡的恶心兮兮的沙滩。

    这个炮弹鱼污染完沙滩之后，瞪着它貌似无辜的死鱼眼，说道：怎么人都跑光了？全怪你搞的这些个新沙雕！


大过年的，我就写这么个寓言小故事给大家乐呵乐呵吧。

炮弹鱼

您老人家犯不着和我置气，快发证明过程到那几个期刊，然后坐等诺奖送上门不香吗？？
毕竟牛顿定律都被您的模型推翻了，还欠阻尼振动过程，呵呵
搞懂阻尼运动和二阶线性微分方程再加差分时域分析再来这里发你的高论好不，看看满不满足牛顿定律
用着牛顿反牛顿，人家牛顿棺材板儿都压不住了
另外别截些故事会文章到处贴，最起码截点知网论证过程或者数据支撑上来（没有账号我可以借你，搜索不来我可以教你），才能匹配您的身份，毕竟推翻了牛顿定律，把您往院士说我都觉得太太太太太低了。
综上，是时候给题哥词签个名了……

fabric

炮弹鱼 发表于 2021-2-16 09:32
您老人家犯不着和我置气，快发证明过程到那几个期刊，然后坐等诺奖送上门不香吗？？
毕竟牛顿定律都被您的 ...

首先申明，沙雕的小寓言是为你专门量身定制的，所以是我的原创，并没有如你卑劣的心态下断定的那样，“截”自“故事会文章”。

其次，一个题目都审不清楚的人，更是对内容搞不懂，竟然可以开足马力狂喷，这样的勇气实在令人惊讶。我的题目是“钓组运动不符合牛顿力学定律”，意思很明确，用牛顿定律是无法解释钓组运动的，特别是对钓组灵敏度的研究，无论是用其中的一个，还是三个都用上，都不能对钓组运动做出充分完整的解释。只是因为钓组运动是一个超出牛顿力学的更复杂的力学模型。而用欠阻尼振动却可以比较完美地与钓组运动相吻合，是一个比较适合的工具。

至于你信口开河的“牛顿定律都被您的模型推翻了”，更是武断和荒谬。不但偷换概念，更是逻辑混乱。我说的只是钓组运动不符合牛顿定律，你从哪里看到我“推翻”牛顿定律？！每种力学都有它的适用范围。用弹性力学不能解释岩石受压变形，所以有了塑性力学。用牛顿力学不能解释原子级别的微观粒子的运动规律，所以有了量子力学。如果我说，拖拉机速度慢，不适合上高速。你据此就断定，我说了，拖拉机就不适合上路跑？如果按照你的逻辑，后者都是推翻了前者吗？不适合就是否定和“推翻”
吗？

至于你言及的“阻尼运动和二阶线性微分方程再加差分时域分析”，没上过研究生的，只这几个高大上的名词，大概已经对你顶礼膜拜了！那么，就敬请你动用你这些高大上的知识，将钓组运动这个问题研究出来，无论发在海峡这里，还是你动辄搬出的“知网”上，也是对社会实实在在做贡献了。如果你自己做不出，就闭嘴好了。

一定要明确指出，杠精和喷子是社会进步的一种促进力量。虽然它们自己毫无建树，只有破坏，但是，却可以促使那些真正做事的人把事情做得更好。如此，就是在堵住杠精和喷子的臭嘴之余，还能捎带干出点有价值有意义的正事。

这是我对杠精和喷子最后的回复。敬请那些还要点脸皮的杠精和喷子，如果你对某个问题有自己的见解，特别是觉得比别人干得好，就开帖发布好了，不要跑别人那里污染空气。

最后，源于“知网”太高端，我只能在头条百科上搜索出杠精、喷子、键盘侠的定义。看了之后，我对这三者充满了深深的同情。

河边人

各位、可以争论、但不可人身攻击

炮弹鱼

炮弹鱼 发表于 2021-2-16 09:32
您老人家犯不着和我置气，快发证明过程到那几个期刊，然后坐等诺奖送上门不香吗？？
毕竟牛顿定律都被您的 ...

哈哈哈哈哈，逻辑？？
你自己看看贴出来的截图文章，这不故事会请问什么文章故事会？
还想让我看你写的东西，大爷，你是想让我早80年眼瞎是吧；
任何低速运动的参考系，都能用牛顿定律去描述，如果描述不了，就该反思一下是不是自己太菜了；
当然，您老人家高大上，直接可以下定论钓组系统无法用牛顿力学去描述，可以，顶级；
直接在身边就找出了一个无法用牛顿三定律去描述的钓组模型，哇塞，量子力学什么的，都可以靠边站了，真的；
我去，一个钓组居然高大上到牛顿定律都不能去描述了；
你侮辱我的智商，我可以配合你，但请不要侮辱科学好吗；
麻烦先去把牛顿三定律的定义搞清楚好不？
另外，我给你提的那些东西，不是拿来唬人的，也唬不住人，只是想让你看懂自己而已；
我对社会有没有贡献，在自己的领域有没有建树，你说了不算，我说了更不算；
我只是在你看不上的“知网”“期刊”上发过几篇文章，所做的东西，能让我们国家在某些领域，少被卡一点脖子，仅此而已；
我并不为此自豪，更不以此为耻；
找点正事做，别动不动搞点怪东西出来，牛顿老人家已经够累的了，别烦人家了行不；
最后，发论证过程到物理学报吧，拿个诺奖，自己给自己修条河，钓钓鱼推推公式，多好呀！

炮弹鱼

炮弹鱼 发表于 2021-02-16 11:21
哈哈哈哈哈，逻辑？？
你自己看看贴出来的截图文章，这不故事会请问什么文章故事会？
还想让我看你写的东西，大爷，你是想让我早80年眼瞎是吧；
任何低速运动的参考系，都能用牛顿定律去描述，如果描述不了，就该反思一下是不是自己太菜了；
当然，您老人家高大上，直接可以下定论钓组系统无法用牛顿力学去描述，可以，顶级；
直接在身边就找出了一个无法用牛顿三定律去描述的钓组模型，哇塞，量子力学什么的，都可以靠边站了，真的；
我去，一个钓组居然高大上到牛顿定律都不能去描述了；
你侮辱我的智商，我可以配合你，但请不要侮辱科学好吗；
麻烦先去把牛顿三定律的定义搞清楚好不？
另外，我给你提的那些东西，不是拿来唬人的，也唬不住人，只是想让你看懂自己而已；
我对社会有没有贡献，在自己的领域有没有建树，你说了不算，我说了更不算；
我只是在你看不上的“知网”“期刊”上发过几篇文章，所做的东西，能让我们国家在某些领域，少被卡一点脖子，仅此而已；
我并不为此自豪，更不以此为耻；
找点正事做，别动不动搞点怪东西出来，牛顿老人家已经够累的了，别烦人家了行不；
最后，发论证过程到物理学报吧，拿个诺奖，自己给自己修条河，钓钓鱼推推公式，多好呀！

我是混子，我是杠精，我是喷子，我无助于社会、有愧于国家～
行了，您老别和我争了，发论证吧～
实在不行，那就再退一万步，或者一万万步，把你的证明过程，发到百度贴吧“民科吧”；那里的小伙伴有足够的知识和足够的耐心与闲心，和你讨论讨论你“钓组运动不符合牛顿定律”的大论；
我也好花点时间钓钓鱼，平复一下心情，重塑一下三观。谢谢！

河边人

看来海峡确有高人。

keman2014

麻痹大意

夏虫不可语冰。楼主慈悲，放过了三季鱼

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0023

其他不说，双钩下压漂目2--3目这样的操作是比较好的，灵顿比较适中，双钩要是下压4目以上，感觉漂的稳定性不好，假口多，要是双钩下压只有半目的，感觉线组有点顿，出口差一些，（调钓是可以钓灵顿，但相对就是假口多和出口差）实践试过的。

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hypolee

被这个标题惊到了才来看这个贴子的。

首先，楼主说的有一定的道理，比如“使用足够绷紧水线的吃铅量的漂，比“尽量”使用吃铅量少的漂，更有利于保证钓组灵敏度。”我完全同意，线组不直不紧绷，灵敏无意义。这点以前也想到过，但没有像楼主想得这么深刻。学习了。

但说“钓组运动不符合牛顿力学定律”是不合适的，你的标题改成“钓组运动不适合用牛顿力学定律来解释”更能描述你的理论，而不是“钓组运动不符合牛顿力学定律”。诚如炮弹鱼兄所言“任何低速运动的参考系，都能用牛顿定律去描述”，钓组运动肯定是符合牛顿力学定律的。

大家平心静气的讨论，不要人身攻击，真理是不辩不明的。

专钓罗非

樱木

学习

fabric

hypolee 发表于 2021-2-18 10:02
被这个标题惊到了才来看这个贴子的。

首先，楼主说的有一定的道理，比如“使用足够绷紧水线的吃铅量的漂 ...

终于出现一位看懂了我的文意的钓友，作为文章的作者，是一件很荣幸的事。而与这样的钓友交流，无疑是快乐的。

我原文的题目不是这个，是文章第一句，“快一年了，上来说个话”。可以说相当“朴实”。题目是不知道哪位版主修改的。文后的图片也是版主加的，在此一并说明。并对版主表示感谢！毕竟代表了对我的支持和鼓励。

我文中开篇就说了“钓组运动不符合牛顿力学定律”，是因为两个原因。

第一个，那几天闲来没事，就看了很多大师关于调钓方面的文章和视频，他们多将漂的吃铅量作为影响钓组灵顿的关键因素。甚至直接说出诸如“吃铅量加倍，钓组启动困难加倍，钓组灵敏度也成倍降低”这样的结论来。而对于漂尾径的作用，多是“差不多”先生，一句“合适即可”就敷衍过去。而根据我的实际垂钓经验和理论分析，漂铅总质量加倍，对钓组运动速度的影响都是达不到成倍降低的程度的。何况仅仅是吃铅量加倍，其影响程度进一步减小。而漂的尾径在我看来却是最重要的因素。尾径增加一倍，钓组灵敏度就不仅仅是成倍降低，却几乎是成平方级反比的降低！简单说来，如果轻口鱼可以使尾径1毫米的漂尾下降1厘米，那么，用尾径2毫米的漂，顶多只能使其漂尾下降四分之一厘米。他们的说法与我的判断背道而驰，使我忍无可忍。

第二个，牛顿定律适合低速运动，这是常识。简谐振动是在二三十年前学过的。阻尼振动是两三年前写“震荡合成”一文时又捡起来复习过的。我何尝不知道阻尼振动的力学模型里就有牛顿第二定律。但是，对于多数钓友来说，他们理解的牛顿定律就是a=F/m。直观看上去，质量加倍，加速度减半。但是从阻尼振动的力学方程来看（就是“二阶常系数微分方程”），质量因素被“弱化”，已经不是仅仅用a=F/m就能直接用于钓组运动的速度特征分析。所以，钓组运动就并不适合直接用牛顿定律来解释。因此你说的将题目改为“钓组运动不适合用牛顿力学定律来解释”是非常恰当的。

    至于钓组运动之所以与欠阻尼振动过程“吻合”，前面从“震荡合成”到“常见鱼口漂相的钓组灵敏度方法解读”都对此做过细致深入的对比分析。

   如有必要，有空了我就将钓组灵敏度的影响因素进行逐个对比研究，包括水阻（漂肚尺寸及形状，铅坠直径），漂尾径，漂的吃铅量等。让大家清楚明白地看到，各个因素对钓组灵敏度的影响程度。这对于选择浮漂和搭配钓组应该是有实际用处的。也是作为对那些能看懂我说的是什么并能“正常”交流的钓友的感谢。

jzw921

看完了整个帖子，感谢楼主分享心得，让各位钓友能够更加明白如何调钓，这既是经验的总结也有理论层次的思考，感谢楼主的辛勤劳动；说实话，看完楼主的帖子后，对楼主所说的双钩压两至三目比较合适这句话深以为然，我个人没什么文化，不懂力学，我钓鱼喜欢用粗尾漂，因为能看得清，往往钓鱼时总出现无口也中鱼或者浮漂动作很肉的现象，尤其是钓小鲫时更是如此，看了楼主的帖子以后，我换了尾细一点的漂，能够两钩压三目，出口果然好多了。理论的东西我不懂，也想不明白，但我觉得实践出真知，楼主说的方法就是好用，至于力学方面的东西，我文化程度度，不敢讨论，也讨论不了。
另外，对炮弹鱼兄勇于钻研的精神也表示感谢，

jzw921

另外想请教下楼主：“从自重1克吃铅量也1克的漂，变为吃铅量2克，其他尾径和漂肚直径都不变，”这句话如何理解，在我的认知中吃铅量大的浮漂，体积肯定要大一点，那么体积大了会不会影响灵敏度呢，与漂尾的影响相比，哪种影响大一点呢

河边人

理论最终还是通过实践来认定吧？当然理论的取证值得称赞

fabric

jzw921 发表于 2021-2-18 14:38
另外想请教下楼主：“从自重1克吃铅量也1克的漂，变为吃铅量2克，其他尾径和漂肚直径都不变，”这句话如何 ...

多谢兄弟的肯定。
说明一下，钩目两三目指的是一个钩的压漂目数为两三目。不是两个钩。如果你用的鱼钩不想换更大的，就用尾径再细点的漂，可能看到的鱼口更清晰一些。一般来说，钩目过小，比如一个钩压漂不到一目，容易使钓组较顿。就是漂不动却“碰运气”中鱼。而钩目过大，比如大于四目，钩饵处有鱼游过引起的水流都可能会使漂目变化，就是使钓组过灵。会经常出现见到漂动却屡屡不中鱼的情况。这个源于我很多年钓鱼的经验，只是后来系统总结了一下。一般钓大鱼或者鱼口正常时，钩目可以适当放小，一目两目都可以。如果钓轻口鱼，钩目适当加大，两目三目都行。再配合适当的调钓法，比如调平水钓钩目，使钩饵的适口性与鱼吸饵的力及时传递到漂尾能够完美统一，那么，只要鱼来吸食钩饵，就一定可以看到鱼口漂相。

对于你提到的问题，不同材质的漂肚，吃铅比是差别很大的。一般从1到3。改变漂肚材料的材质，可以办到使漂的自重和体积外形都不变，吃铅量却可以成倍增加。如果不改变漂肚材料的材质，吃铅量的增加就一定会使漂肚体积增加。但是这种体积的增加从而增加的水阻对钓组灵敏度的影响有限，不会大于吃铅量的因素，更是远小于尾径变化的作用。这个问题虽然前面已经有了结论，但是为了更“正规”一些，我正在继续研究中。