调５钓３、调４钓２、调３钓１没有区别

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原帖由 白猫警长 于 2006-1-14 13:30 发表
你假设单钩重1目，图3图4都是调3目，图4以后无论你的饵重是多少，调目都同钓目相同。图1并不叫调4目，因为钓底时设定调目的原则就是水线尽可能接近水深。
真费劲！我也快告假了。

看来咱们的看法基本相同，如果再看一下４６楼，就会知道我也是把钓组２称为调３目，在钓组４以后，其钓目和调目也都相同。至于钓组１，是可以称为调４的，因为钓浮是钓鲫的常用方法，人家就钓那个水深，挂上饵就钓，这是没人去管的。钓组３称什么看个人理解吧。
－－－－其实，把这些钓组叫什么不是太大的问题，只要一说什么钓组，大家都知道是什么状态也就行了，不去管它了。
有时间去看一下５５、５６楼。

月下独钓

越看越晕！！我觉得大家讨论的时候没考虑线的刚性的问题，在现是绝对硬绷绷的情况下我觉得搂主说得有道理。在线是比较软的情况下会出现多种情况，比如鱼推饵，子线弯曲，坠下沉，并不出现浮标上移。

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二、再谈一下“剩余浮力”不同时的灵敏度情况。
　　这个问题至少有两种说法，一种是调目越多越灵敏，一种是调目越少越灵敏。我认为这两种说法都不对。不管是调目还是钓目都不能孤立地谈。
　　我们假设有两个钓组，一个为空钩调４目，一个为空钩调３目，我们假设两个钓组除漂尖露出水面的目数不同、铅坠的大小不同外，其他条件都相同。
　　不管上浮还是下沉，在作用在浮漂上的力大小相同的情况下，两个钓组的漂尖位移距离是相同的。
　　当然，在作用力足够大时，钓组２的漂尖能先进入水中，如果以漂尖入水作为提竿标准，这样能钓更多的鱼，这是看漂方法问题。灵敏度与上鱼量是不可混为一谈的。
　　这问题在前面首帖早已谈过，不再重复。

晕车

原帖由 溪哥 于 2006-1-13 17:24 发表
呵呵。。。讨论得真热烈
371（一不小心看成７３１了）哈～玩笑）原来是 石头兄哈～怪不得感觉很眼熟
又得新结论了，佩服、佩服

哈~溪哥真敢联想，７３１岂不成了细菌部队？

白猫警长语录：
“老乡，你对调目的定义是否很另类？我的理解是调目指空钩离底时的目数，你图中怎么钩子到底时的目数也叫调目？没有一个统一的定义就没有共同讨论的基础。
真的不知道怎么同你讨论，之间的距离太远了。
你假设单钩重1目，图3图4都是调3目，图4以后无论你的饵重是多少，调目都同钓目相同。图1并不叫调4目，因为钓底时设定调目的原则就是水线尽可能接近水深。
真费劲！我也快告假了”
我觉得警长看问题满准耶......凡人所见略同！

侃理论也好，侃经验也罢，都要有扎实的实践基础、清晰的头脑，和全面看待问题分析问题的思维逻辑，更要有最起码的大家都认可的基本知识和概念准则。这样大家才能站在同一个平台上探讨地球问题。
不能俺认为咋样，事物就一定是咋样的！别人的意见您（数年来）不看也不想，非让大家背离钓鱼人长期形成的基本调、钓理念，而跟着您自己下的定义走......那样的话不论在哪，都不会有这种“没谱”的平台，可供咱拿来消遣。因为，它不仅会让许多朋友感觉乏味、头大，三十六计走为上；也容易对新钓友造成误导......
记得去年此时，在南京钓鱼人部落网站，曾与石头兄（山东衣善新先生）为此切磋，倒腾过一笔类似的糊涂帐，弄得俺春节期间戴帽子楞大了一号......哈

今年又是春节将临，晕某鱼事繁忙（大棚冬练如火如荼），有许多现实的东西需要思考印证，所以就提前向衣先生告假了！

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实在抱歉，随便起了个网名让各位不断联想，改了它吗？算了吧，这里不是在讨论钓鱼技术吗？又不是讨论谁的名好。
图１不让叫调４目？这倒新鲜。钓鱼只让钓底吗？不是有人钓一漂深比赛规则也允许吗？更何况我们不只谈钓鱼比赛的事！
对一些问题认识不同是可以在一起讨论的，可以把不同的地方经过讨论取得相同，也可以把不同放在一边，只谈能取得相同问题，国共两党都可以坐下谈，我们钓友之间有什么不可一起谈的？
晕兄忙钓大棚，这倒让我们这些钓不起、钓不到大棚的人眼馋。也只有在网上乱谈了。
再送晕兄。

溪哥

在南京钓鱼人部落网站稀里糊涂做了个不称职的版主，忍不住与石头兄探讨一二，如果没有晕哥帮忙真不知如何是好，就此再次谢过。
石头兄是个执着认真的朋友，文字也通俗易懂，但总觉得欠缺点什么。。。当初也确实是担心给新钓友造成误导......现在看来有点杞人忧天了哈～

大黄蜂

收到

晕车

还有两天放假，索性与衣先生再聊一次，凑凑热闹。

请问衣先生：平时您称体重是站在磅秤上称，还是一只脚站在磅秤上，另一只脚需搭在地面上来称？或者两只脚都站在地面上称体重？
再问衣先生：您平时买土豆儿，是悬空提起来称分量还是把土豆包拖在地面上来称？

调漂之“调”与称重之“称”，我觉得词义类似。“调漂”是系统悬浮条件下，两个力之间的平衡。即：浮力与钓组重力二者的平衡，而不能参与系统之外的“地面支撑力”进来......否则就不称为“调”了......

空钩离底加减铅重，为标准调目；假设为4目
单钩离底加减铅重，为单钩调目；假设为5目
无钩离底加减铅重，为无钩调目；假设为6目
挂单饵离底调标   ，为单饵调目；假设为3目
挂双饵离底调标   ，为双饵调目。假设为2目

空钩落底钓4目，为空钩（找底）钓“调目”；
钩饵落底钓4目，为钓“调目”；
钩饵落底钓到5目，为钓单钩调目；
钩饵落底钓到6目，为钓无钩调目；
钩饵离底钓2目，为钓“下钩轻触底”，或钓“离底”，或“浮钓”。

上述大众定义，只有双空钩离底调标，是标准调目！不须特别说明，大家也知道指的是什么。而其它几种调标或者说调目，都是相对于标准调目而言，带前缀说明词的调目！目的主要是为了底钓时的钩饵状态判断，钓鱼人都很清楚，不会因此而乱！

衣先生请再次认真考虑一下，能否理解和接受大多数人认可的调、钓基本定义？如果您认同大众共识的调钓定义，那咱围绕基本定义有得聊；如果您不接受大众定义坚持走偏门搞创新，那俺还得告假.....

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感谢晕兄再次回来指点。
很愿意和你交流与钓技讨论有关的话题。
非常同意你这样的提法：“调漂之“调”与称重之“称”，我觉得词义类似。“调”漂是系统悬浮条件下，两个力之间的平衡。即：调的是浮力与钓组重力，二者的平衡，而不能参与地面的支撑外力进来......否则就不称为“调”了。”
后部分要慢慢消化，有事暂离。

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又近年关，乱事较多。简单谈几句。
　　晕兄说的二力平衡，非常重要。这个问题我在十年前就谈过，如有兴趣的话，可看一下９５年的［中国钓鱼］，我在那里有两篇文章分析了这个问题。这个问题在去年我也谈过，前面的帖子谈的也涉及了，还望细看一下。
　　人的连结方式和钓组的连结是有不同的。要称一个人的全部体重，当然要双脚站在称上，可要去掉一条腿的重量，也只有将一只脚放在地上，大约称一下了。
　　在钓组钓一悬一触的时候，下钩的重量（严格地说是重浮力差）是不需要参与二力平衡的，这时的调漂方法有两种，一种是在下钩触底的状态下调整铅皮，一种是去掉下钩半水调铅皮。操作起来前一种方法不好掌握，最好还是用后一种方法－－－这就是你说的单钩调目。这时漂尖如显示５目，可称单钩调５目，也可称调一悬５目。
　　在钓组钓双拖的时候，上、下钩的重量是不需要参与二力平衡的，这时的调漂方法有两种，一种是在上、下钩触底的状态下调整铅皮，一种是去钩半水调铅皮。操作起来前一种方法也不好掌握，最好还是用后一种方法－－－这就是你说的无钩调目。这时漂尖如显示６目，可称无钩调６目，也可称调双拖６目。
　　记得去年我在那个网上发过一篇怎样调漂的帖子，里面谈过这几种钓组应怎样调漂，也许您还记得。
　　在别的网上，有几个朋友这样说，一到漂尖显示出调目的时候就可以提竿。这样说无疑是正确的，因为这种情况有两种可能，一是钩子上无饵，一是鱼吃饵抬头。－－这个问题从另一个角度说明了调目钓目的重大区别，那就是钩上有饵无饵。一些人说调目是调漂时漂尖露出水面的目数，钓目是钓鱼时漂尖露出水面的目数。这样说也行，钓鱼总得钩子上有饵，无饵钓什么鱼？
　　尽管你说我不是钓鱼人，其实你还是认为我是钓鱼人的（要不为何为我浪费这多时间？），实际上我也的确钓了几年了。你说的一些调漂方法，我都看得懂，都知道是怎么一回事。我只想把一些问题说得更准确，就有点较真。
　　同我的网名一样，说起来，叫什么并不重要。重要的是他是怎样的一个人。调钓的问题是可以先放在一边的，只要我们知道说的钓组是什么状态也能讨论。
　　忽然有点懒了，再加上杂事较多，以后回帖可能少些。晕兄别怪。
　　感谢晕兄。感谢诸位朋友。

晕车

衣先生说：
“一种是在下钩触底的状态下调整铅皮，一种是去掉下钩半水调铅皮。操作起来前一种方法不好掌握，最好还是用后一种方法－－－这就是你说的单钩调目。这时漂尖如显示５目，可称单钩调５目，也可称调一悬５目。
在钓组钓双拖的时候，一种是在上、下钩触底的状态下调整铅皮，一种是去钩半水调铅皮。操作起来前一种方法也不好掌握，最好还是用后一种方法－－－这就是你说的无钩调目。这时漂尖如显示６目，可称无钩调６目，也可称调双拖６目。
钓鱼总得钩子上有饵，无饵钓什么鱼？”

既然衣先生表示了：“可称单钩调５目...或可称无钩调６目...前一种方法不好掌握......也不好掌握…”，我觉得真的没有必要再坚持推行前者了！
因为，在了解和实施“后者”之前，也就是在您不知道单钩或无钩调目的时候，是没办法准确判断下钩何时完全落底，或双钩是否完全落底的！在不知道标准调目和钩重的前提下，谈何钩落底后再去调铅呢？铅坠落底了您知道吗？？

衣先生当年在杂志上一句“钓目高于调目，铅坠一定落底”，曾使“初级阶段”的悬坠钓界产生轩然大波！您也因此出了名。如果您早知道有“后者”科学的状态判断方法或钩重在平衡系统调钓中的作用和意义，或许就不会说这样的话了？因为它显然是一句错话！
但衣先生为了证明您所说的话“不错”，又推出“钩落底调漂法”，和“钓目就是调目”等新“理论”，且多年来为此疲于说教，的确辛苦......这些，大家都清楚，不多谈了。

古人云：己所不欲，勿施于人！我相信衣先生在实践中没有办法不经“悬浮测钩重”等步骤就直接采用“钩落底调铅法”来进行所谓的调钓，因为您做不到......所以......

即使象您认为的：“无钩调目”也统统可乱称为“调目”，但现实中的“子线支撑力”作用（且先不管它原因如何），也还会使钓目（事实）高于调目，而铅坠落不了底！

所以，错话就是错话。将错就错，得不偿失

秦士坚

原帖由 晕车 于 2006-1-11 11:57 发表


基本赞同秦兄弟所说！
选漂用漂很关键，灵钝是次要的。
浮标除控制钩饵状态、对应鱼口的作用外，还同时肩负着照顾其它两个状态的使命！三种状态都想到并配合好了，想没口都难！

钓鱼是综合的，钓组也是综 ...

晕兄啊！其它两种使命是什么请明示。:handshake

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怎么又把话题提了起来?不过年了吗?过年吧!
祝各位春节快乐!

晕车

原帖由 秦士坚 于 2006-1-24 13:25 发表

晕兄啊！其它两种使命是什么请明示。:handshake

兄弟前面细找，即可发现。一是主线状态，二是浮漂状态！都与浮漂选用及调钓有重要关系！

比如，调2钓1的实际底钩状态可能与调6钓5.5、或调8钓8相同，按“灵钝原理”是说不清的！为什么呢？
琢磨琢磨吧兄弟！   
就是浮漂状态不同（上牵力不同），向上提牵线组的能力不同，最终导致钩饵状态的不同！

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各位朋友春节好！
　　晕车兄的帖子节前没回，原因有二，一是的确有些懒，要回答这些帖子需静下心来细说，不愿在节日里动这个脑子。二是我的一些看法以前在不同的媒体上都已谈过，再谈无非是重复老调，怕各位朋友不愿听。
　　既然晕兄又提起来，不谈点看法又觉得不合适，就简单说几句。
　　“一种是在下钩触底的状态下调整铅皮，一种是去掉下钩半水调铅皮。操作起来前一种方法不好掌握，最好还是用后一种方法－－－这就是你说的单钩调目。这时漂尖如显示５目，可称单钩调５目，也可称调一悬５目。
在钓组钓双拖的时候，一种是在上、下钩触底的状态下调整铅皮，一种是去钩半水调铅皮。操作起来前一种方法也不好掌握，最好还是用后一种方法－－－这就是你说的无钩调目。这时漂尖如显示６目，可称无钩调６目，也可称调双拖６目。
钓鱼总得钩子上有饵，无饵钓什么鱼？”

晕兄引用的这几句话的确是我说的，但不完全。尽管如此，晕兄由此得出的“既然衣先生表示了：“可称单钩调５目...或可称无钩调６目...前一种方法不好掌握......也不好掌握…”，我觉得真的没有必要再坚持推行前者了！”――这样的看法让我不明白，这几句话怎么能说明我在“坚持推行前者”？还是我在以前“坚持前者”了？
在一些特殊情况下，测单钩或双钩的重量是必需的。在去年另一个网站的“谈调钓”的系列帖子里，我曾谈过怎样调４钓４的调漂方法，帖子中说：“那么，调4钓4应怎样调才算正确？正确的调漂方法是：去掉下钩，上钩挂饵找底定４目，空钩调４目，即调４钓４。”在那个网站上，我还发了篇怎样调漂的帖子，里面都谈了单钩调漂、无钩调漂的方法，也许晕车兄还记得，这里还需再引出来吗？
  “ 衣先生当年在杂志上一句“钓目高于调目，铅坠一定落底”，曾使“初级阶段”的悬坠钓界产生轩然大波！您也因此出了名。”晕兄引的这句话，虽也不是我的原话，但大致也象。这句话是由我的一篇［调４钓２还是钓２调４］文章引起的，这个话题在［钓鱼］杂志上陆续讨论了三年多的时间。如果晕兄还不明白我说的意思，我在这里就多说几句。
调４钓６或调低钓高是不少人的调漂方法，这种调漂方法是说半水空钩让漂尖露出水面４目，再放长水线挂饵让漂尖露出水面６目。――这就叫调４钓６。
这种调漂方法是可以实现的，但它需有两个前提条件：一个是饵的比重大于水，一个是单钩的重浮力差能压沉１目以上的漂尖。如果没有这两个前提条件，要实现这样的结果，则需铅坠落底。
我认为，这种调漂方法不应称调４钓６，而应称调单钩６目钓６目或调无钩６目钓６目。称前者或后者的决定因素是调漂时去了一钩还是去了二钩。
我说这话的意思既可以在理论上说明，也可以做一个测试证明。这个测试去年我让一个朋友做过，不知至今他做了没有。记得当时我又做了一遍，并在给他的帖子上谈了，不知晕兄是否留意。
关于“子线的支撑力”问题我们在去年已谈了不少了，它是不存在的。记得这个问题去年我也做过测试，在这个栏目上我还转过来过（可现在我找了几遍也没找到，如哪个朋友记得可顶出来看看。）我看还是别提它了。

晕车

不提了不提了！

yuguo

应该有些区别，几种方法的饵料下沉的速度不同。动态由于的效果也略有区别

福全阿政

路过.技术探讨是好事~

游牧人

如果是空心尾肯定还有个剩余浮力，如果是实心的那么剩余浮力就很小了，可能已经平衡了