名词解释，欢迎补正！

ruiyuan

威海是中国的渔具生产集散地，出口也很多，但知名的，特别是中高档的钓具品牌可以说很少很少，原因是什么？有的时候不一是东西做的不好。换句话说，缺少品牌意识和品牌投入是一个重要因素。比如目录的精美可能与产品质量无关，但连一个精美的目录都印不出来，经销商和顾客就感觉不出来你的品牌价值。再比如，达、伽、西等品牌中有很多竿子的价格是几十万日元，这种竿子就是在日本也销不了多少支，但正是这些高价格同时也是最好的工艺和用材的竿子才支撑了中低价产品的大量销售!中国的钓竿厂生产出来的竿子做的再好就是卖不出价钱原因是什么我们的钓竿厂想过没有？

严重同意品版的观点！！！！
其实这些问题包括我在内的很多人都深刻思考过。其实这种现象不仅仅在渔具界，在其它行业同样如此。中国已经成为“世界加工厂”记得一句话说“一流企业卖标准，二流企业卖技术，三流企业卖产品，四流企业造产品。。。。。。。”
在我的另外一个帖子中：http://bbs.hx365.net/viewthread.php?tid=178611&extra=page%3D1
我谈到部分原因：

看到大家对国货这么支持，很令我感动，同时也感觉责任重大！
作为一个从事钓竿设计近10年的业内人员，我想谈谈自己的一点感受：
每当大家拿日本名牌和国货相比时，绝大部分人都是狠铁不成钢的心情，的确，国货整体距离人家还是很大的。但作为国内工厂，也有很多苦衷：
竿子的质量我想大概粗略的可以从2个方面去衡量：调性和做工。

先谈调性：
调性是一支竿子的灵魂，也是钓竿设计中最难，最具有技术含量的地方。对钓性能明白大概要学习1年，能比较快的仿制最少要2到3年时间，能有所改进得4到5年时间，能独立设计出好的竿子就要更长的时间。这个好包含很多方面：调性好，强度好，工艺性好，成本省，模具投资少等等。。。。。。
而国内渔具生产的历史也不到20年，其中做碳素竿的时间也不到15年，这和其它50，60年历史相比要吃亏很大。

从材料来说更是受制于人。现在大家都知道高碳材料手感好，钓竿常规使用的碳素布型号将近150种，而其中能够国产化的只有不到1/3，注意这些仅仅是常规材料，非常规材料是不提供给我们的。大家都知道越是高碳越脆。这是因为传统碳纤维材料制作工艺本身的限制：高模量（吨位）和高强度不能兼顾。新工艺解决了这个问题可以制作高强度高模量的纤维，但价格高的离谱。这对于本身处在激烈竞争环境，利润微薄的国内企业只能是可望而不可及的。而高端的大品牌公司却可以大量使用这些高性能材料，因为他们不用太在乎成本！这样的结果当然是我们的竿子处在下风了！

原来同法国一家鱼竿厂交流时，对方介绍：每年shimano都要派设计人员到国外去训练--钓鱼训练。同国外的高水平钓手交流，学习，体验新钓法，以此来改进设计！！而对于国内来说，这简直是天方夜谈！国内的设计者只能年复一年，日复一日的打样，打样，再打样；仿制，仿制，再仿制。这样怎么能赶超别人呢？

再说做工和涂妆：去每当大家看到那些大牌子产品时，都会感叹设计新颖，做工优异。其实我们仔细观察一下就会发现：越是大品牌，更新换代速度越慢。我手头有94年和2004年DAIWA的样本，对比能发现，新产品，新涂妆不超过10款。也就是说每年新出一两款。而我坚信，在这一两款背后，至少有20款，40款中间实验品！相比之下，国内厂家更新换代速度简直用“日新月异”来形容毫不为过！而真正从事外观设计的人员数量，我估计不比日本人多。在这样求速度，求产量的外界环境压迫下，怎么能出好的设计，经典的设计？所以造成的结果是：大家都来互相抄袭，连台湾，韩国的所谓大品牌也同样如此。

做工方面，其实台湾和国内部分工厂的做工水平一点都不必伽吗或SHIMANO 差，但慢工才能出细活，这些工厂不可能为了达到那个等级的质量而不顾生产成本！任何老板都要先考虑生存！因为即使达到同样的质量，也绝对卖不上那个价，而为达到同样质量，所增加的成本无法获得相应回报。因为钓竿绝大部分还是靠手工操作，质量好坏靠工人的操作水平。

因为从事这个行业多年，又是在设计这个岗位上，感触很深，同时也希望借此机会从业内的角度给大家分析一下差距的原因。我说这些并非认为不可超越国外，而是分析具体差异，让大家认识到缩短差距需要一个过程。而且这仅仅代表个人意见，难免有不对的地方，希望广大同行指正。

ruiyuan

关于那些名词，我不想再争论了，除非DAIWA或鱼拓的设计人员来详细讲解（但我估计大概怕泄露所谓的“技术”，他们是不会说明的。

在此感谢品浪斑竹的热心讲解，感谢大家的关注。

戛戛

国产竿和日竿的差距关键是在技术，材料通过进口可以解决，我想迪加所采用的材料不会比进口竿差多少，看它的说明甚至要优于进口竿。碳布的织法、树脂的用量、调性的配置等，这些就是技术。个人感觉在实心竿梢的竿子上，国产竿除了重量以外，都可以和进口竿媲美。可关键是空心竿梢的竿子，因为先径加粗了，竿梢节就变得硬了，所以国产空心竿梢的先调子竿就几乎没有令人特别满意的。也包括台湾出的竿子。而且国产的高档次竿还喜欢做成细身竿，做得比伽玛、达瓦等元径都细，那样更显得腰力不足。所以特别想弄明白日竿到底怎么同时做到轻身、高强度、以及调性好的。
那些术语，如果能原原本本地告诉我们，那么技术就不值钱了，所以我也感觉那只是厂家玩得噱头，在这些术语的背后，隐藏着他们不肯告人的机密。
这些可能是我------一个外行的看法，让大家见笑了。

胡杰

这才是专业人士所提出来的论点，从正反两个方面来论述。我的观点：如果不计成本不考虑材料来源的话。国内照样能生产出来与达，西，咖相媲美的产品。

品浪

原帖由 ruiyuan 于 2006-5-26 21:40 发表
威海是中国的渔具生产集散地，出口也很多，但知名的，特别是中高档的钓具品牌可以说很少很少，原因是什么？有的时候不一是东西做的不好。换句话说，缺少品牌意识和品牌投入是一个重要因素。比如目录的精美可能与产 ...

像您这样有热血的人越多，爱国的钓鱼人就越有信心

戛戛

原帖由 ruiyuan 于 2006-5-26  21:40 发表
威海是中国的渔具生产集散地，出口也很多，但知名的，特别是中高档的钓具品牌可以说很少很少，原因是什么？有的时候不一是东西做的不好。换句话说，缺少品牌意识和品牌投入是一个重要因素。比如目录的精美可能与产 ...

分析得透彻，同时也希望你加油，能设计出赶超日本的鱼竿来。再说一句：看了您的贴，受益匪浅。

品浪

原帖由 戛戛 于 2006-5-26 21:51 发表
国产竿和日竿的差距关键是在技术，材料通过进口可以解决，我想迪加所采用的材料不会比进口竿差多少，看它的说明甚至要优于进口竿。碳布的织法、树脂的用量、调性的配置等，这些就是技术。个人感觉在实心竿梢的竿子 ...

日本人把最核心的材料和技术留在国内，这早已不是什么秘密。产业转移势不可挡，但不可能所有的日本人都出国工作，把最核心也可能是让人感觉神秘的东西留在自己完全控制的地方可以是最安全的。他的所有的产业几乎都是如此，甚至可以说所有的品牌都是这么干的。技术的创新和保护、品牌的投入和呵护是长久之道，非一朝之功。我们既不要盲目祟拜，也许那么轻的竿子一年也生产不了几支，甚至只是样竿；也不要一味否定，只盯着自己的一亩三分地，看不到产业的进步。否则我们永远落后。有一个现象不知业内人士是否认同，我们的钓竿厂的制作/特别是设计人员有多少会钓鱼爱钓鱼？!再好的材料到他们手里设计的竿子也是死硬死硬的，特别会断某一节

ruiyuan

原帖由 品浪 于 2006-5-26  22:24 发表

日本人把最核心的材料和技术留在国内，这早已不是什么秘密。产业转移势不可挡，但不可能所有的日本人都出国工作，把最核心也可能是让人感觉神秘的东西留在自己完全控制的地方可以是最安全的。他的所有的产业几乎 ...

对亚。所以我现在真着急找个老师！:P
也正是感觉到出口非长久之道，只有创自己的品牌才能立足，所以我们开始了内销。

shenaiwen

历害!
长见识!
这么多 道道.佩服各位!

wwhyr

看了半天总结成一句话：中国人在成品面前缺乏创造性！
别跟鬼子比裹碳布了，我们布都不行还比个屁！换个思维，多尝试材料吧！
我就不相信20年后鱼竿的原材料还是碳布！关键原材料这一步看谁来开发、尝试！希望不是是鬼子！
可是不管材料怎么日新月异，最贵的竿子好像还是竹子做的！

驾轻舟钓小鱼

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