我为什么坚持声称钓组运动不符合牛顿定律

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现在钓鱼这么累了吗

空军如此简单

大佬们，出门钓个鱼吧，干点钓鱼论坛该干的，成天扯这理论那理论的，出个门钓个两条鱼他就不香吗

大过年的，牛顿的棺材板都要盖不住了

桃园傲雪

专研性值得表扬！

fabric

我现在的认识是，钓组的阻尼振动只符合牛顿力学的加速度特征，而不符合牛顿力学的速度和位移特征（宏观运动规律上）。因为仅仅牛顿力学无法解释钓组运动的快慢变化和位移周期性规律。同时，钓组运动还符合胡克定律的弹性特征，正是这个弹性使钓组运动从牛顿定律的一个方向的运动变为变向周期性振动。而且，毫无疑问，钓组运动还符合水阻规律，使钓组运动的逐次振幅衰减。
我前文有个回复里，将水阻方程里的那三项挪过来挪过去，等式当然都成立。当时我觉得因此认为钓组运动符合了三个规律是荒谬的。现在我认为，这个情况正说明，这三个在钓组运动里的重要性是等同的，钓组运动在任何时刻都符合这三者的规律。当然，因此也不能说只符合牛顿定律。实质只是钓组受到的三个力的关系罢了。牛顿定律的ma并不比胡克定律的kx或者水阻的rv更高级。因为除了将水阻公式写成a＝“一堆”的形式从而突显牛顿，还可以写成k＝“另一堆”的形式从而凸现胡克，当然也可以写成r＝“又一堆”的形式从而突显水阻。那么，在后两个方程里，牛顿只是那“一堆”里的“一小团”而已。
但是，人们为什么习惯把牛顿定律视为“最重要”的因素呢？只不过是因为，从启蒙开始，就是学的它，它用起来就得心应手，使大多数人在遇到多因素的运动时，首先想到把物体的运动往它里面装。就是把其他的力都收罗完，最后用牛顿定律建立方程，于是大功告成。

可是，难道不能将牛顿那个力仅仅只看成一个力，将这个力归拢到其它力里面“打包”，最后让这个包含牛顿的力的玩意符合另一个力的规律吗？完全可以！比如上一段里后两个情况。

所以，不必神话牛顿。仅靠牛顿力学能直接解决的问题极其有限。而直接只用牛顿力学来描述实际工程问题更是不可能办到的。就拿这个钓组运动来说，每时每刻钓组运动都符合牛顿定律的加速度公式，但是，对于钓手来说，更直观有用的，却是钓组运动的位移和平均速度两个规律。而这个就不是一个牛顿定律的加速度公式能直接正确体现出来的。体现它们性质的，还包括胡克定律和水阻的作用。它们之间的差别可以看上一篇的正文。

一盘酸辣土豆丝端上来，我看到大家不去关注它的酸和辣，只叽叽喳喳地说“盐多了少了咸了淡了，盐是最重要的，酸辣土豆丝的味道好坏全是盐的功劳”，我一听，怒了，就说了一句“酸辣土豆丝的口味不符合盐，因为盐的特性只有咸，而酸辣土豆丝除了咸，还有酸和辣。”，于是一群人过来骂我“没有常识！每一根土豆丝里都有盐的咸味，你竟然敢断言酸辣土豆丝不符合盐，简直罪该万死！”

你也就只知道个炒菜放盐罢了，还知道什么？！逮着我的表达不严谨穷追猛打以证明自己知道炒菜要放盐，就那么骄傲吗？我好歹也独自炒出来了几盘可口的菜，你呢？

再次强调，一个不严谨的题目，并没有影响实质性的分析和结果。钓组运动的质量因素对钓组运动的平均速度的影响，不是按照牛顿定律的反比关系（初速度为零），而是按照开方再反比。即质量对速度的影响程度被“弱化”。多加一半的铅，除非极轻口鱼，是不必在意的。

池中物

fabric 发表于 2021-2-20 16:22
我好像明白了他们非要把钓组运动归功于牛顿定律这一个因素的原因了。

在阻尼振动力学方程

按照你这个说法，只要几项合起来干一件事情，都可以通过移项使左边一项等于右边其它几项的和，所以任何东西都是等价的。

我要说的是，牛顿定律的伟大是因为他给出了运动方程的框架。
胡克定律和水摩擦力在这个方程中只是描述其中一项力的大小。这不是一个层次上的东西。

池中物

另外：钓组运动也不仅仅是水阻摩擦力、浮力、鱼的拉力这么简单。
要建模的东西多了。鱼把漂目拉下瞬间，浮漂入水体积增加，浮力发生变化，这个力变化又会导致加速度的变化，这可能得三次项。

但无论如何，这些东西都能用牛顿定律描述。

奶鲫狂魔丶

围观

池中物

池中物 发表于 2021-2-24 10:26
另外：钓组运动也不仅仅是水阻摩擦力、浮力、鱼的拉力这么简单。
要建模的东西多了。鱼把漂目拉下瞬间，浮 ...

顺着看完整个帖子，大致理解楼主是说 只有 F=m d^2x/dt^2 是牛顿定律

而 -kx - cdx/dt = m d^2x/dt^2 就不是牛顿定律了。


外力随时间发生变化就不能适合牛顿定律了？明明是自己理解狭隘，非要怪到牛顿身上。

dyz2013

之前评论了一个字，后来看看评论，“贻笑大方”倒是挺合适，一般来说，研究一样东西是需要严谨性的，但是我所看到的居然是连基本的逻辑思维都没有

哥钓的是妹妹

我就喜欢看这种一本正经的装13

罗兰公爵

科学的探究精神值得赞扬

pdjimmy

楼主,罚你看n-s方程.线组在水里符合流体力学吧.这个ns方程的基础就是牛顿力学
其次,再补习Mass-spring-damper系统,就是质量-弹簧-阻尼系统,也符合牛顿力学.如果学透一点,要会解微分方程,高级一点要用傅立叶变换或拉普拉斯变换.
估计搞定这些,就不会争论浮漂这些小儿科了.;P;P
就可以搞搞电动力学，信号处理了

pdjimmy

沙漠之鲤 发表于 2021-2-21 17:01
鱼吃钩子，不是浮漂，是浮漂-铅坠-双沟的平衡系统。
这个平衡系统存在于流体中，不是存在于绝对光滑水平的 ...

流体力学，也是用的牛顿三大定律阿，尤其是NS方程。
估计你没有学过流体力学，流体力学里的流团都是符合牛顿力学的

pdjimmy

你们去搜索一下，啥叫“牛顿流体”和“非牛顿流体”。
牛顿力学比你们想象的要伟大的多，小小的钓鱼的就涉及水动力学。
流体力学里的“流团”都是符合牛顿运动定律的，是建立在牛顿力学基础上的
如果钓鱼线组不符合牛顿定律，那么可以推翻流体力学了

pdjimmy

fabric 发表于 2021-2-23 19:04
我现在的认识是，钓组的阻尼振动只符合牛顿力学的加速度特征，而不符合牛顿力学的速度和位移特征（宏观运动 ...

估计你没有学过质量-弹簧-阻尼系统。
可能是没有学过微分方程。
你对牛顿力学的认知停留在中学物理的四则运算上。
质量-弹簧-阻尼系统需要根据牛顿第二定律列写出系统的微分方程