破除执念，告别路径依赖（三）

dzztom

nomal 发表于 2021-9-14 22:18
钓鱼常用的理论立论，我都思索过，在正常理解范围内的物理解释都是有据可依，就这个换细线，搞不懂由来何 ...

个人理解：线越细越接近物体在水中自然降落的状态，鱼儿的警惕性越低，就像一个是天上落下的雨一个是水龙头模仿的下雨（电视剧中）仔细看就是不一样，但怎么不一样我也说不出来。

水沁残阳

用邓刚的水库鱼情来聊“子线粗细”问题，不严谨！我在朋友家的养殖塘的时候，斤鲫用1.5子线，咔咔的上！但是去玩老弱病残的黑坑鲫鱼，同样6号竞技狼牙，0.4能钓100斤，1.5的能钓30斤顶天了。

所以，我个人觉得：
1、你不太玩竞技低密度滑鱼，
2、你不太玩黑坑小票偷驴！

这么说吧，无数次了，钓6、7、8两的鲫鱼，0.4连杆，感觉线细耽误事了，换上0.6噶噔没口了……再换回0.4又连杆……

至于你说的钩子大小问题，玩了十年黑坑，像0.4、0.6、0.8、1.0这些常用线组，每个号都会准备3、4个钩号，比如0.4子线，常常配5、7、8、9号竞技狼牙。每次出门不低于200付子线！就算非常熟悉的塘子也是如此！


有些事，你觉得没用，等你碰上这种鱼情了，你自然就相信了


关于主线粗线的问题，我经常1.5主线通杀0.4~1.0子！浮漂吃铅量选对了，比如1.0主适用1.3~1.8的漂，1.5主适用1.5~2.0的漂，2.0主适用1.8~2.5的漂！仅供参考。
所谓的主线拉不直，并不是主线是弯曲的，记得论坛大神数据分析过，2.0主线用零点几克的漂都能拉的笔直。
实际拉不直是指：漂用小了，主线会整体往前倾斜而已……也就是，水下的主线并非垂直的。
主线真的不重要！漂一定要选好。细主线反而容易切主线！宁切10条子线，不切一条主线！切主线太耽误时间

水沁残阳

5、6年前，本地一个竞技小鲫鱼池，鱼很滑！里面少量彩鲫，很漂亮！偶尔带2、3条回家养着玩。
把鱼放水缸里做实验，分别用0.3和0.1子线，都用2号袖挂半粒煮熟的米饭去钓！
结果是：0.3子线，吃了就吐，速度非常快，能喷出去3~5厘米远！每次都是这样！
             0.1子线，吃到嘴里就不会吐，试了十多次，无一例外……

也就是从那时候开始，不好的鱼情，宁愿切线都不用粗线！夏天黑坑偷驴2、3斤的鲫鱼，对我来说0.4~0.6子线是常态。反正10场得有6、7场偷坑冠

水沁残阳

水沁残阳 发表于 2021-9-15 08:51
5、6年前，本地一个竞技小鲫鱼池，鱼很滑！里面少量彩鲫，很漂亮！偶尔带2、3条回家养着玩。
把鱼放水缸里 ...

是2.3斤的鲤鱼，打字打成鲫鱼了

nomal

水沁残阳 发表于 2021-9-15 08:40
用邓刚的水库鱼情来聊“子线粗细”问题，不严谨！我在朋友家的养殖塘的时候，斤鲫用1.5子线，咔咔的上！但 ...

非常感谢分享经验，我的出钓环境和经验当然不能以偏概全，您也说了各种子线和钩号都备着以防万一，所以我想讨教的主要就是：既然这套说法否定了钩子和饵团的变化带来作用（起码是大部分否定了，认为细线来口，而且是细子线不是主线），认为细子线是决定因素，那么细线口的原理何在？这么多年来多少个人都会这样说，我在各种环境听到的不是一次两次是N次，但是没有一个能说清楚为什么。

水沁残阳

nomal 发表于 2021-9-15 08:53
非常感谢分享经验，我的出钓环境和经验当然不能以偏概全，您也说了各种子线和钩号都备着以防万一，所以我 ...

这个问题，你去问280位现役竞技大师，估计答案也是统一的！至于科学道理，估计回答也是统一的……

就算邓刚，让他去黑坑小票偷驴，他肯定比你用的线组还要细，你要问他为啥，他的回答会很简单，“粗了没口，细了就有口，你管他为啥干嘛？”

就像邓刚谈调钓一样，主要有口就中鱼，每次都是上嘴唇，就可以了，你管他调几钓几干吗;P

nomal

水沁残阳 发表于 2021-9-15 08:51
5、6年前，本地一个竞技小鲫鱼池，鱼很滑！里面少量彩鲫，很漂亮！偶尔带2、3条回家养着玩。
把鱼放水缸里 ...

根据您的这个实验（可算是比较接近实践出真知的一个检验环节），有两个可能性：1、绑钩的线头；2、外部有牵引拉力的感觉。如果是第一项，那么线头尽量减小，饵团仅能包住或者不包住钩门变小就可以了，如果是第二项，对应调钓要求就有点高而且是非细线无法达到的，但是照这个原理，那又是较硬的0.8的岩太郎可能会引发的反应比1.0的其他软子线要更强烈，又存在了一个反例。

水沁残阳

nomal 发表于 2021-9-15 08:53
非常感谢分享经验，我的出钓环境和经验当然不能以偏概全，您也说了各种子线和钩号都备着以防万一，所以我 ...

您也说了各种子线和钩号都备着以防万一，所以我想讨教的主要就是：既然这套说法否定了钩子和饵团的变化带来作用（起码是大部分否定了，认为细线来口，而且是细子线不是主线）

并不是说否定了“钩子”和“饵团”的作用！“各种子线和钩号都备着”就是为了应对“钩子”的变化。至于饵团的变化，有很多变化方式，最常见的：饵团大小，饵料软硬度甚至饵料的形状等等
这些变化都是很重要的，不可忽视！
只是目前我们讨论的是“子线粗细”的问题

nomal

水沁残阳 发表于 2021-9-15 09:01
这个问题，你去问280位现役竞技大师，估计答案也是统一的！至于科学道理，估计回答也是统一的……

就 ...

这个是没有说得很清楚的地方，因为有对象鱼和出钓环境的影响在里面。竞技尾数，那肯定是有很详细的要求而且很多时候是半水打浮的环境，子线绝对是有影响出口。但是大部分人是不会经常钓竞技尾数的，偷驴可能会很多而且其他环境对象鱼也都比这个大得多，我想理解的地方就是为什么会在这些环境也出现和竞技尾数同样的理论来应对？基本功当然是越强越好，这个没什么可废话的，但是大部分人基本功其实并不是很扎实，也没有环境和欲望去提升，单就一个细线，就能做到这么极端：出口与不出口，那其他饵料频率选位抓口都是吃素的么？

水沁残阳

nomal 发表于 2021-9-15 09:02
根据您的这个实验（可算是比较接近实践出真知的一个检验环节），有两个可能性：1、绑钩的线头；2、外部有 ...

但是照这个原理，那又是较硬的0.8的岩太郎可能会引发的反应比1.0的其他软子线要更强烈，又存在了一个反例。

柔软度绝对是不可忽视的！
所以现在很多鱼线测评都有“柔软度”这一项！
0.8硬线不如1.0软线，有这个可能性，
甚至有些0.8线径比其它品牌1.0都粗……

因为，讨论子线问题，应该建立在同等规范的体系下吧

nomal

水沁残阳 发表于 2021-9-15 09:14
但是照这个原理，那又是较硬的0.8的岩太郎可能会引发的反应比1.0的其他软子线要更强烈，又存在了一个反例 ...

肯定必须得是在一个规范不超标的环境里面讨论，所以如果这个说法成立，就应该是说：同品牌子线，细的比粗的出口好，软的比硬的出口好。推断形成这个现象的主要问题是入口以后的牵引力？对于涮饵的滑鱼，也的确算是能解释清楚为什么有口不中但是细线能中。但是这本身又是应用在特定环境，特定对象鱼身上的一个理论了。普适性也就不存在了。

水沁残阳

nomal 发表于 2021-9-15 09:12
这个是没有说得很清楚的地方，因为有对象鱼和出钓环境的影响在里面。竞技尾数，那肯定是有很详细的要求而 ...

1、打浮对子线粗线要求没那么高！相比而言，钓底的要求更高！
2、并不是说细子线就是影响出口的“决定性”因素！刚开始我就猜测了啊，你不怎么玩竞技低密度滑鱼和小票偷驴，因为正常来说，类似于这两种鱼情的时候，细线有奇效！

鱼情千千万，不能一概而论！比如本地也河都是2两内的小鲫鱼，老爷子们都是用1.0左右的粗线，照样图图上鱼。而我玩野河的时候最多用0.2，碰到鲤鱼该切就切，因为那不是我的目标鱼

线该用粗的还是细的，主要看：
1、你的目标鱼是多大的
2、鱼滑不滑
3、鱼快不快
4、鱼力气大不大
5、水深不深
6、是否有效口就能打住！
7、是否别人用细线有口，你用粗线没口

以上情况都得考虑！不能单一而论

nomal

水沁残阳 发表于 2021-9-15 09:24
1、打浮对子线粗线要求没那么高！相比而言，钓底的要求更高！
2、并不是说细子线就是影响出口的“决定性 ...

是啊，说到这里就比较回归正常考虑了，这些选择也是很正常很正确的思路。子线细与不细，也不是存在于一切环境的普适性的原理，是在某些特定环境下，针对低密度滑鱼的选择。至于原理，我前一个回复有推测过可能的方面，所以就不纠结了。钓好钓坏，线只是一个方面，包括偷驴在内，也不存在说用细线就一定能钓好。

水沁残阳

nomal 发表于 2021-9-15 09:21
肯定必须得是在一个规范不超标的环境里面讨论，所以如果这个说法成立，就应该是说：同品牌子线，细的比粗 ...

线该用粗的还是细的，主要看：
1、你的目标鱼是多大的
2、鱼滑不滑
3、鱼快不快
4、鱼力气大不大
5、水深不深
6、是否有效口就能打住！
7、是否别人用细线有口，你用粗线没口

我做实验的情况对照如下
1、鱼体小，0.3和0.1都能胜任，0.1可行
2、鱼非常滑
3、鱼不快，就那几条鱼，用来观察的，细线没问题
4、鱼力气不大，就一个小水缸，再细的线也不会切
5、水不深，不担心弓鱼角度
6、粗线很多口打不住，细线就能打住
7、细线有口，这种鱼你要用1.0肯定它都不理你
我这种情况，肯定用细线好啊！

如果鱼大，或者鱼速很快，力气又大，水非常深，粗线一样有很好的口，那你就用粗线就行！用细线都是被逼无奈！

所以，具体情况具体分析，钓无定法。不能钓入魔了！

水沁残阳

nomal 发表于 2021-9-15 09:32
是啊，说到这里就比较回归正常考虑了，这些选择也是很正常很正确的思路。子线细与不细，也不是存在于一切 ...

如果很暴躁的2、3斤鲤鱼偷驴，1.5都嫌它细了，如果一天就能钓2、3条，1.0子线和0.6就可以天差地别！当然非要说0.1子线钓2斤的鲤鱼，口肯定好，但是基本就是切线。

所以说，在你能控制的范围内，子线越细越好！就如果你钓2、30斤的鲤鱼，为啥用12号线而不选择20号或者50号呢？因为，对你来说12号是你能控制范围内的细线了！

nomal

水沁残阳 发表于 2021-9-15 09:33
线该用粗的还是细的，主要看：
1、你的目标鱼是多大的
2、鱼滑不滑

完全同意，我喜欢的目标鱼就没有小号的，所以一直很难理解说主动上细线是一种神马思维。发帖讨论也是一个学习的过程，这个思路和之前理解的算是并进一条道道里面了。

水沁残阳

nomal 发表于 2021-9-15 09:32
是啊，说到这里就比较回归正常考虑了，这些选择也是很正常很正确的思路。子线细与不细，也不是存在于一切 ...

再比如邓刚比赛钓鲢鳙的时候，用了4+3，那他为啥不用10+8的线组？因为他判断当时的鱼情之下，4+3就事宜当下鱼情最小的线组了！换成3+2就可能切线。而且只要切就是跑的大鱼，不划算

落日旅舍

钓多了积累了经验  自然就会根据鱼情改变竿 线 钩 及漂

nomal

水沁残阳 发表于 2021-9-15 09:41
再比如邓刚比赛钓鲢鳙的时候，用了4+3，那他为啥不用10+8的线组？因为他判断当时的鱼情之下，4+3就事宜当 ...

所以说我觉得比不过高手，上粗线

巴蜀鱼乐

liuxing231 发表于 2021-09-14 19:39
一个月前，帮了0.6和0.8子线的钩子，钩子大小都是超峰竞技8号，然后0.8没扣，换成0.6连拔……和你的说的相反……

赞同你的观点，我最近一直在池子和钓友们掐1-4两的鲫鱼，一小时十多条的速度，主线0.6+子线0.2/0.25/0.3，钩子都是4号的狼牙袖，0.3口少一些，遇到大一些的不容易切，0.2口很好，手法重一点起杆就切，反而0.25最合适，不容切口也好，不是我想这么细致，但结果就是，别人一场5-6条，我总能比其它钓友多2-3条，钓鲫鱼必须的细致。